Форум военно-исторического клуба \"Английская Рота\"

Реконструкция Англии 15 века. \"Война Роз\"
Текущее время: 16-05, 08:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: безрукавое сюрко, англия 15 век
СообщениеДобавлено: 07-03, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 21:37
Сообщения: 125
давно уже собиралась сделать себе верхнее платье с "адскими рукавами", однако останавливало то, что на большинстве форумах говорилось, что это относится в основном к 14 веку, а в 15 использовалось исключительно венценосными особами.
НО! как оказалось, консервативная Англия немного отстала от континентальных модниц.

вот, к примеру: надгробие Ральфа Фитцхерберта, Англия, датировано 1483 годом.

[01]Ralph Fitzherbert_England_1483
Изображение Изображение Изображение

и это не исключение. по прорисовкам с разных надгробий можно проследить, что использование дамами платьев с большими проймами, вполне рядовое явление. и по сути покрой платья практически не менялся на протяжении десятилетий.

смотрим:

начнем издалека

[02] Elizabeth wife of 2nd Lord Cobham_Stafford_1380
Изображение
[03 ]Margaret Wylughby, Spilsby, Lincolnshire_1391
Изображение
[04] Stoke Nayland - St Mary lady_1400
Изображение
[05] Sir John Hauley and wives Joanna & Alice_1408
Изображение

дальше ближе к интересующему нас периоду

[06] Sir Peter Halle & Elizabeth, Lady Halle_1420
Изображение
[07] Thomas, Lord Camoys & Elizabeth Mortimer_1421
Изображение
[08] Ralph Neville, Earl of Westmorland & wives_1425
Изображение
[09] Gisant d'Anne de Bourgogne, duchesse de Bedford, Sculpture au Louvre_1432
Изображение
[10] Lady Joan Darcy, South Petherton, Somerset_1445
Изображение
[11] Eleanor Aylesbury, Lady Stafford_1450
Изображение
[12] Thomas Shernborne, chamberlain to Queen Margareret of Anjou_1458
Изображение
[13] Sir William Vernon, knight constable of England_1467
Изображение
[14] Joyce, daughter of Eleanor widow of Roger Mortimer Earl of March, and herself widow of John Baron Tiptoft_ 1470
Изображение
[15] Margaret Byron, Lady Harcourt_1471
Изображение
[16] Joan Kniveton_1475
Изображение
[17] Brass to Joan, Lady Cromwell_1490
Изображение

не стоит также забывать про житие славного Башампа

[18] The Pageants of Ricard Beauchamp, earl of Warwick
Изображение Изображение Изображение

теперь обратим свой взор во цвет. т.е на изо. сразу оговорюсь – картин английских мастеров я не нашла, но есть несколько фламандцев.

здесь, естественно, много чего интересного есть у Мемлинга
[19] диптих Жана де Селье_1475
Изображение
[20] 1475 [21] 1479-1480
Изображение Изображение

но не только

[23] St John Altarpiece _1474-1479
Изображение
[24] st_agnes_(германия)
Изображение
[25] MASTER of the Saint Lucy Legend Virgin Surrounded by Female Saints_ 1488
Изображение
[26] catherin MASTER of Sainte Gudule_1480
Изображение
[27] Calvary_1400
Изображение
[28]
Изображение
[29] Алтарь Девы Марии_1437
Изображение

странствия святой Урсулы [30] [31] [32]
Изображение Изображение Изображение

и еще одно симпотное платье, правда при детальном рассмотрении оно начинает казаться совсем фантастическим. автора забыла, если кто знает - подскажите.
[33]
Изображение

это все, что я смогла нарыть в дебрях интернета.
беглый осмотр показывает, что для Англии вполне характерно, для определенных слоев населения, использовать платья с большими проймами и в середине пятнадцатого века. однако, при более глубоком изучении возникает ряд вопросов.

_________________
кухонное гестапо. делать людям вкусно - это наша работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 21:37
Сообщения: 125
1) Оторочка.

наиболее яркая особенность этого платья - использование меха. какой мех использовать - это отдельная тема для разговора. лучше стоит обратить свое внимание на то, что есть несколько способов располагать мех на платье.

- во-первых: большие проймы без отделки мехом
[18] [24]
Изображение Изображение

- во-вторых; меховая "жилетка"
[20] [11]
Изображение Изображение

- в-третьих: окантовка пройм мехом
[01] [25]
Изображение Изображение

здесь стоит обратить внимание на то, что это не просто отделка мехом края пройм, а такая же меховая жилетка как и в предыдущем случае, только мехом внутрь. это видно из фрагмента: [32] the Legend of St. Ursula
Изображение

отделка низа платья мехом тоже может быть, а может и не быть.

2) Подкладка.

однозначно есть. на некоторых изо, и более ранних, этак века 12, видно в складках ткань другого цвета либо белый горностаевый мех. я уже показывала чудно прорисованную немку [24] у которой как раз видно, что в складках ткань двухцветная. плюс ко всему с подкладкой и теплее, и сукно тянуться меньше будет.

3) Длинна.

очень интересно, что это платье может быть как гипертрафированно длинным [23]
Изображение

так и немногим ниже колена [01] [15]
Изображение Изображение

4) Горловина.

Здесь есть над чем задуматься, ибо на прорисовках сложно разобрать что к чему. в большинстве случаев вырез закрыт руками. я нашла два варианта.

- первый: просто круглый вырез. с оторочкой или без
[26] [28] [31]
Изображение Изображение Изображение

спина [32]
Изображение

- второй; прямоугольный с отделкой другим материалом
[04] [33] [25]
Изображение Изображение Изображение

соответственно спина [33]
Изображение

5) Выкройка.

Первым делом я посмотрела, что по этому поводу говорит портной (The medival Tailor's assistant)
Изображение Изображение
здесь предлагается сделать платье из четырех кусков. все бы ничего, но я склонна этому не верить собственно из-за того, что он предлагает делать шов посередине на груди. как-то мне это кажется не логичным. еще порывшись в глубинах интернета я нашла выкройку подобного платья, но более раннего 13 век, однако. здесь тоже четыре куска, но спина и грудь без шва.
Изображение
а для большей пышности был вариант еще и с клином.
Изображение

_________________
кухонное гестапо. делать людям вкусно - это наша работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-03, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 21:37
Сообщения: 125
извиняйте за "многабуков". собственно суть в том, что я собираюсь делать платье с прямоугольным вырезом, жилеткой внутрь, немного ниже колена, по той выкройке, где нет шва по середине. И если у кого есть какие сомнения на этот счет, то выскажете их сейчас, до того как я его сделаю. или молчите вечно =) шутка. может я чего не заметила.

_________________
кухонное гестапо. делать людям вкусно - это наша работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Оль, я много это обсуждала. Все как один говорят - что на 15 век нет. Только королевы и святые:( По крайней мере это касается узких в груди и с горностаем. Сама очень хотела такое, подбитое белым кроликом (ака зайцем). Поищу пруфы...

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Хотя я лично с этим не слишком согласна...

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
http://silvenka.livejournal.com/45278.html?thread=587230#t587230
вот тут обсуждение внизу. Я не очень поняла, что значит "более простой крой"... Есть идеи?:)
Вот Тоже Форум, еще не читала. http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=13855&st=20&start=20

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Также насчет "отделки другим материалом" квадратной горловины - там не рассмотреть, отделка это или просто торчит нижнее платье с отделкой.
+ еще одно "но" - под такое сюрко нужно платье с длинным рукавом, носить его с нашим платьем с пристяжным рукавом вообще не катит. Естественно, я имею ввиду конкретно наши платья из льна. Если шить нечто подобное Изображение, то шить во всяком случае не из льна - шелк, бархат, сукно. Потому что сюрко с мехом вещь всё-таки статусная. Само по себе ношение сюрко не королевой и не святой (:)))) не подтвержденный момент, но зато смотрится красиво и хоть какие-то источники есть. У меня-то конечно лежит наполовину сшитое платье из льна, но с другим покроем, с длинным рукавом (то есть я типа косячу, но жарко летом в сукне, а три платья вроде пока не нужны...) и я тоже хотела шить безбокое сюрко...
Насчет меха - я читала-читала форумы и подумала, что из того, что нам по карману - кролик (ну типа заяц:)). Горностай по мнению знакомой скорняка во-первых не по карману:), во-вторых - очень, очень сложен в обработке. Она пару раз шила - очень намучилась. Она из белых мехов по приемлемой цене смогла назвать только кролика. Заяц вроде более-менее аутентичен.

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 21:37
Сообщения: 125
ну, понеслась...

Snark_hunter писал(а):
Все как один говорят - что на 15 век нет.

пусть говорят. а если внимательно посмотреть на имена тех дам, что представлены на надгробиях - королев и святых там практически нет. плюс ко всему, в портном написано, что подобное платье носилось разными слоями населения и чем уже была передняя часть тем "круче" статус.

Snark_hunter писал(а):
Также насчет "отделки другим материалом" квадратной горловины

это платье не очень удачный пример квадратной горловины, и здесь действительно мало понятно что к чему. слева от этой картинки в моем посте - другое надгробие, где лучше виден этот момент.


Snark_hunter писал(а):
носить его с нашим платьем с пристяжным рукавом вообще не катит.

Snark_hunter писал(а):
шить во всяком случае не из льна


ну это и ежику понятно. =) естественно - шить я его собираюсь из сукна с льняной подкладкой. а мех, еще раз повсторюсь, это отдельная история.

_________________
кухонное гестапо. делать людям вкусно - это наша работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Насчет не из льна - я имела ввиду платье под сюрко. В смысле с нашими платьями это будет смотреться не очень:( В основном на надгробьях все-таки длинный рукав и, наверное, нормальная ткань.
Правда повторюсь, сама косячу - шью льняное платье с длинным рукавом, ибо летом жарко в сукне.
Насчет "портного" - я бы ему так безоговорочно не верила. Там написано именно про вторую половину 15-го века? Потому что всеми слоями населения безбокое сюрко носилось в 14-м веке, а в 15-м стало церемониальным облачением. Как раз, видимо, на свадьбы, похороны. :)

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 21:56
Сообщения: 292
Откуда: Санкт-Петербург
Оль, насчет другого покроя платья, про который ты говорила http://silvenka.livejournal.com/50491.html#cutid1
Мне все-таки кажется, что он относится к платью которое справа

http://pics.livejournal.com/silvenka/pic/0007q8h2

http://pics.livejournal.com/silvenka/pic/0007t3rq

_________________
Born stupid? Try again!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB