Форум военно-исторического клуба \"Английская Рота\"

И ещё: что бы всякие там представители лучших европейских фехтовальных школ не говорили о русской (славянской) технике (хотя какая там техника?) фехтования, они до сих пор боятся драться с нами.
Видимо это не спроста.

http://www.youtube.com/watch?v=uZR_kUFV ... re=related
Сергей Уколов. Наверно лучший боец в России да и не только в ней. Похоже ли это на то что нарисовано в европейских учебниках?
Учитесь у него и будет Вам счастье!

Niqel, я просто подкинул пару тезисов из Талхофера о реальном фехтовании на мессерах, но в сегодняшней действительности они не состоятельны, как мы выяснили из нашей визави дискуссии.

Что касается фехтования по Талхоферу в ливинг-хистори клубах - первый раз слышу, я обязательно поинтересуюсь что же они там делают такого.
По поводу сценического фехтования:

Поверь: для них смешон твой плач и твой укор,
С своим напевом заученным,
Как разрумяненный трагический актер,
Махающий мечом картонным.

Трепач, ты заметил, что ни у одного из борцов (у Талхофера в т.ч.) нет ни меча ни даже доспеха? Чтобы сделать хоть какой нибудь бросок нужно схватить за одежду (за доспех), а как ты это сделаешь с мечом? Я уж не говорю что хватать то особо незачто, это тебе не кимоно. Так образом от борьбы остаются только подсечки да захваты рук

Однако...
Надо будет как-нибудь побеседовать.

Не заметил. Ни разу.
Дима, создается впечатление что ты уже из одного только духа противоречия споришь, скатываясь прямо-таки в откровенную демагогию - игнорируя все хорошо расписанные моменты и цепляясь только за недомолвки.
В тех старых роликах тоже никто ни за одежду не хватался тоже.

Вот небольшая подборка входов в клинч и использования борцовских приемов ВООРУЖЕННЫМИ бойцами. Причем любой из использованных тут захватов не потеряет эффективности даже если противник снаряжен доспехом ( суставы гнутся в те же стороны, центр тяжести там же, а через плечо никто никого не кидает). Теоретически в доспехах многие из них даже намного эффективней самим фактом того что захватывая оружную руку противника или прижимая его клинок к своему корпусу ты не рискуешь получить порез, а входя на близкую дистанцию имеешь куда меньше уязвимых мест нуждающихся в прикрытии от удара. Данная подборка Таллхофферских приемов была найдена мной в ПЕРВОМ ЖЕ ИСТОЧНИКЕ, С ОДНИМ КОНКРЕТНЫМ ОРУЖИЕМ(есть аналогичные вещи для любого вида вооружения, вплоть до хозяйственных серпов), ОДНОГО АВТОРА (Талхоффера) , и не является полной даже для него. То есть я акцентирую твое внимание на то что я предоставил крайне небольшой набор примеров. Разумеется не все показанные приемы легальны, главное сам факт - вот тебе и входы в клинч, и использование клинка в клинче и борьба с клинками в руках.

http://www.imagepost.ru/images/678/Armed_Wrestling.jpg

Мне просто нет особого желания писать дальнейший трактат на много страниц, покрывающий все остальные случаи и расписывающий КАЖДЫЙ нюанс к которому бы мой оппонент хотел придраться. Ибо тут каждый сам должен быть больше заинтересован в поиске успешного метода не нарушая правил укладывать противников эффективно, а не просто отстаивать изначальную точку зрения. Никто не призывает исключительно бороться, но это является частью процесса от которой отказываться глупо, особенно когда врагов много - ибо схватившись с одним тебя уже со всех сторон активно не полупят и даже с доступных мест будут бить аккуратней, чтобы своего не задеть. Я как понял это больше специфика боев 5 на 5, да и там по общим правилам время в клинче крайне ограничено - захват не более чем на 20 секунд что ли.

И то, что смотрится все это не слишком изящно - есть суровая правда жизни. Показательные выступления рукопашников тоже выглядят куда зрелищнее чем реальные схватки, особенно если это смешанные единоборства. Эффективность редко бывает кинематографичной.

Не агонизируй Трепач, мы не боремся здесь за престолонаследие и не делим государственный бюджет. Мы дискутируем, ибо в споре рождается истина.

Спасибо за поправку, Талхофера много, и действительно я его не осознал в полной мере.

На картинках дан ответ что делать с мечом - выбросить. Вопрос закрыт.

Боец, не забудь перед клинчем выбросить меч.

[/img]

Дмитрий только ты меня заинтересовал, как тут-же разочаровал. Твой тон местами несколько фамильярен, а ирония излишня. Тема диспута до сих пор мне непонятна. Пока и у меня складывается впечатление что ты пытаешься больше уязвить народ в незнании дела, чем что либо выяснить.
Обозначь чётко по пунктам свои вопросы. Что тебе не понятно? Я до сих пор так и не понял что ты хочешь выяснить.
Может у меня получится заранее ответить на твои вопросы.

1) Рукопашка в бою разрешена (либо это оговаривается перед боем), но не стоит скатываться на неё совсем ибо в нашем случае она лишь как дополнение к фехтованию.
2) Колющие удары мечом запрещены, так как травмоопасны по той причине что меч легко направить в нужное место. Колющие древковым оружием как правило оговариваются заранее перед боем.
Колющие в лицо, горло, пах запрещены вообще.
3) Сегодняшнее бугуртное и турнирное фехтование разительно отличается от того что мы видим в старых европейских учебниках. Причины ты и сам уже понимаешь. Поэтому изучай учебники, но драться учись прежде всего по современной методе.
4) В бугуртах иногда приходится бросать оружие что бы зафиксировать противника, но это не красиво. В турнирах за это дисквалифицируют.
5) По моему ты рановато занялся всякими хитрыми приёмами. Поставь-ка сначала стойку, научись правильно двигаться, отработай до совершенства парад-рипост, заработай пару сотрясов и несколько десятков переломанных собственных пальцев. Когда отработаешь это до автоматизма всякие приёмы из тебя сами полезут. Тело подскажет.

Nigel прав, хоть истина и рождается в споре, не надо терять конструктивной струи.


Дмитрий
Тезисно и структурировано изъясняйся. Т.к. Форум - средство письменного общения - возможны разночтения и недопонимание.

Теперь что касается всего этого буйства мысли и пера:

1) Бугурт - в первую очередь спортивное мероприятие.
Бои 5Х5 - тут от истории нет !вообще! ничего.

Боевое взаимодействие, в границах единоборства или боевого искусства, не имеет концептуально никаких точек соприкосновения с экспериментальной археологией(это то, чем мы все вообще то занимаемся)
Лишь пытаясь на практике применять те или иные знания для производства экипировки(по возможности производя достоверные реплики и реконструкции вещей), !мы сами вводим ограничения и рамки! на это самое боевое взаимодействие.
Будущее боёв 5Х5 - карбон, поролон и кевлар.

2) Нехорошие удары и поступки в драках... Тут тема на 1000 сообщений...
Скажу про 5Х5 - по идее за каждое нарушение полагается всего лишь 1 предупреждение... НО! Ввиду того что, для дисквалификации, одного предупреждения мало, и факта административного произвола, и прочего-прочего-прочего... Остаётся надеяться только на свои доспехи.
Как сказал Наезжало:


3) Фехтование и борьба.
Цель оправдывает средства.
Надо человека уронить... Какая разница как ты это сделаешь???
Я прекрасно понимаю почему тебе не нравятся клинчи... по той же причине, что для меня это один единственный вариант.
Учись валить народ без клинчей - таких парней надо поискать... Глянь внимательно на те же 5Х5... Бойцы в лёгкой весовой категории.

+ Не надо заменять значения слов! Клинч - это не переталкивание противников, а работа на короткой дистанции. Обычно для клинча характерны сверх интенсивные серии или специфичные приёмы. Например в нашей теме "торцевание".

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"

Митя, вот то видео о котором я говорил. Бои 1 на 1 где разрешены удары ногами и прочие бугуртные шалости.
http://www.youtube.com/watch?v=ss-aFp-kN58

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"

из того видео, что рекомендовал Трепач, следует обратить особое внимание на:
http://www.youtube.com/watch?v=AI7eTX5C ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=TUy4WJB7 ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=ytoMc61Z ... r_embedded

_________________
Холод, голод, сырость и война -
- жизнь пехоты, вот она!
"аква Байк Шоу 2007"